LOS SANTOS

İnsanlarla tanışın, hikayenizi yaşayın.

Etkileşim, eğlence ve daha fazlası burada.

Dava açılarak ic sicil silinmesi.

Başlatan Yiğitzm, 17 Ağustos 2025, 22:27:50

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Oyuncu
Destekliyorum küçük bir sicilim var direnme veya sadece darp gibi kavgalar ister istemez oluşabiliyor bir direnmeden dolayı uzun süre geçmesine ve suç işlememe rağmen ufak bir ic sicil legal için sorunlar yaratıyor yani gerçekte bir insan legal olup illaki bir küçük bir şucu olabiliyor veya dediği gibi dava ve bir mebla karşılığı bu sorun giderilebilir.

Helper
#11
Şu şekilde yorumlanabilir:
Büyük çaplı ve ağır suçlardan sabıka almış bir kişi, doğrudan "Department of Corrections and Rehabilitation (DOCR)" bünyesine alınarak rehabilitasyon sürecine sokulabilir. Bu rehabilitasyon sürecinin uzunluğu ve yoğunluğu işlenen suçun ağırlığına göre değişebilir:

- Hafif suçlarda zaten ilgili aksiyon "baro/department of justice/kişi" üçgeninde çözülebiliyor.

- Orta düzey suçlarda: Örneğin 1 ay boyunca haftada bir gün, ya da 2 haftada bir gün rehabilitasyon programına katılım. (günler / program süreleri afaki olarak verilmiştir, tartışılır)

- Ağır suçlarda: 2 ay süresince haftada toplam 2 gün zorunlu program (rehabilitasyon, danışmanlık, toplum hizmeti vb.) (günler / program süreleri afaki olarak verilmiştir, tartışılır)

Bu sürecin sonunda kişi hâlâ aynı yolda devam ediyorsa zaten raporu olumsuz olur; ama gerçekten yeterlilik sağlıyorsa, DOCR tarafından hazırlanacak rehabilitasyon raporu dava dosyasına eklenir ve mahkemede court ve jüri üyelerinin önüne çıkar. Karar da o rapora göre verilir.

Böylece hem sabıka silinmesi imkânsız olmaktan çıkar, hem de "parayla dava açayım, sicil sildireyim" kolaycılığına düşülmez. Karakterin gerçekten değişime gittiğini gösterecek IC bir süreç olur. Aynı zamanda avukatların, mahkemenin ve adalet sisteminin oyunda daha fazla rol alması sağlanır.

Zaten sanırım Doğukan'ın DOCR'ı hayata geçirmekle ilgili bir projesi var, bu yolda bir şeyler izlenebilir.

VIP+
Cinsiyet:

Kadın

Son Giriş: 04 Haziran 2026, 20:02
Toplam Oynama: 342 gün, 20 saat
Birlik: Lampadati
Cinsiyet:

Erkek

Son Giriş: 03 Haziran 2026, 00:49
Toplam Oynama: 16 gün, 16 saat
Birlik: (Yok)
Cinsiyet:

Erkek

Son Giriş: 21 Mart 2026, 22:01
Toplam Oynama: 0 gün, 21 saat
Birlik: (Yok)

Alıntı yapılan: hissizlestim - 17 Ağustos 2025, 23:12:03
Spoiler:
Alıntı yapılan: Yiğitzm - 17 Ağustos 2025, 22:27:50Merhabalar ooc sicil 30 gün sonra silinirken ic sicil neden silinmiyor? avukatlar var avukatlarda 3 tane sicilden sonra silinmiyor diyorlar bunu neden sınırlanıyor ki belki karakter o işlerden uzaklaştı ama sicili yüzünden bazı işler yapamıyor ıc avukatlar boşuna mı varlar şöyle sistem getirseler daha iyi olmaz mı avukatlar belli bir mebla ödeyip dava açsınlar daha sonrasında kişisinin sicili silinsin daha güzel roller olmaz mı ben mi yanlış düşünüyorum benim gibi düşünüyorsanız destek olur musunuz?


Hey, selam.

Yaklaşık olarak 2024 Şubat ayından bu yana IC sabıka kaydı olayının silinebilirliği ile ilgili çalışmalar yürütülmektedir. OOC sicil, 30 gün gibi bir süre sonunda otomatik olarak silinebiliyor; ancak IC sicil konusunda bir sınırlama söz konusu. Bunun nedeni, birden fazla sicili olan karakterlerin veya özellikle memura cana kast, planlı saldırı gibi ciddi suçları işleyen karakterlerin sicillerinin silinmemesidir.

Pişmanlık yasası kapsamında ise yalnızca bir sabıka kaydı bulunan karakterlerin sicil temizlenebilmektedir. Yani karakterinizin sicilinde tek bir suç varsa ve bu suç pişmanlık yasasına uygunsa, silinebilir.

Silinebilir Sabıka Kaydı (Suçlar Temsilidir):
19/10/2025 – Memura Direnme & Darp & Memura Mukavemet & Yasadışı Silah Bulundurmak

Silinemeyen Sabıka Kaydı (Suçlar Temsilidir):
19/10/2025 – Memurun Cana Kast & Terorizm

Sunucuda uzun zaman avukat, kısa dönemde olsa Başsavcı rolü yaptım. Sabıka kaydıyla alakalı herhangi bir şüphenin olmamaması adına bir oyuncu olarak açıklamak istedim.
Dilekçeleriniz kısmından güncel sabıka kaydı sildirme dosyalarını takip edebilir, sunucu içerisinden /avukatlar parametresini kullanarak bir avukat eşliğinde sen de dilekçe yazdırabilirsin.  :saluting:

hakime hanım en doğrusunu söylemiştir onayladım

RP Quality Moderator
Cinsiyet:

Erkek

Son Giriş: 04 Haziran 2026, 14:31
Toplam Oynama: 95 gün, 0 saat
Cinsiyet:

Erkek

Son Giriş: Oyunda
Toplam Oynama: 0 gün, 1 saat
Birlik: (Yok)
Spoiler:
Alıntı yapılan: altkhaN - 18 Ağustos 2025, 11:34:56Şu şekilde yorumlanabilir:
Büyük çaplı ve ağır suçlardan sabıka almış bir kişi, doğrudan "Department of Corrections and Rehabilitation (DOCR)" bünyesine alınarak rehabilitasyon sürecine sokulabilir. Bu rehabilitasyon sürecinin uzunluğu ve yoğunluğu işlenen suçun ağırlığına göre değişebilir:

- Hafif suçlarda zaten ilgili aksiyon "baro/department of justice/kişi" üçgeninde çözülebiliyor.

- Orta düzey suçlarda: Örneğin 1 ay boyunca haftada bir gün, ya da 2 haftada bir gün rehabilitasyon programına katılım. (günler / program süreleri afaki olarak verilmiştir, tartışılır)

- Ağır suçlarda: 2 ay süresince haftada toplam 2 gün zorunlu program (rehabilitasyon, danışmanlık, toplum hizmeti vb.) (günler / program süreleri afaki olarak verilmiştir, tartışılır)

Bu sürecin sonunda kişi hâlâ aynı yolda devam ediyorsa zaten raporu olumsuz olur; ama gerçekten yeterlilik sağlıyorsa, DOCR tarafından hazırlanacak rehabilitasyon raporu dava dosyasına eklenir ve mahkemede court ve jüri üyelerinin önüne çıkar. Karar da o rapora göre verilir.

Böylece hem sabıka silinmesi imkânsız olmaktan çıkar, hem de "parayla dava açayım, sicil sildireyim" kolaycılığına düşülmez. Karakterin gerçekten değişime gittiğini gösterecek IC bir süreç olur. Aynı zamanda avukatların, mahkemenin ve adalet sisteminin oyunda daha fazla rol alması sağlanır.

Zaten sanırım Doğukan'ın DOCR'ı hayata geçirmekle ilgili bir projesi var, bu yolda bir şeyler izlenebilir.

Sana da selam.

Amerika Birleşik Devletleri'nde "Pişmanlık Yasası" olarak bildiğimiz kavram, doğrudan "Plea Bargain" (Anlaşmalı İtiraf) ve "Expungement Law" (Sabıka Silme Yasası) sistemlerine uygundur.
Belirli suçlar ve şartlar altında, sanığın sabıka kaydı tamamen silinebilir. Ancak bu durum genellikle ilk defa suç işleyenler için geçerlidir. ABD'de "felony" (ağır suçlar – cinayet, terörizm, cana kast vb.) hiçbir şekilde silinmez. Sadece daha küçük çaplı suçlar (misdemeanor) belirli süre ve şartlar altında temizlenebilir.

Pişmanlık Yasası, IC sicil sisteminde oyuncuların karakter gelişimini desteklemek amacıyla uygulanmaktadır. Bu yasa, işlediği suçtan dolayı sabıka alan fakat hayatına yeni bir sayfa açmak isteyen karakterlere bir ikinci şans tanır.
Tek sabıka kaydı olması gerekir. Yani karakterin sicilinde yalnızca bir tane suç bulunuyorsa, pişmanlık yasası kapsamında silinebilir.  Suçun niteliği veya kendini tekrar etme durumu önemlidir.

Detaylamasına anlatmak istedim, umarım daha açıklayıcı olabilmiştir sana.

Oyuncu
Cinsiyet:

Kadın

Son Giriş: 11 Ağustos 2025, 20:44
Toplam Oynama: 0 gün, 7 saat
Birlik: (Yok)
Konuya açıklık getirmek gerekirse sicil sildirme dilekçelerinin kesin reddi için şu şartlar lazım;
İki sicilden fazlası, ağır suçlar(cana kast, cinayet) ve olayda pişmanlık belirtmemek.
Amerika Birleşik Devletleri yasasına göre pişmanlık yasasından sunucuda faydalanmak için ikiden fazla siciliniz olmaması geremektedir. Eğer ikiden fazla siciliniz var ise zaten pişman değil ve suç işlemeye meyillisinizdir.

Sicil sildirmek için avukat tutmalı, olayı anlatmalı ve avukatın dilekçeyi yollamaktan başka bir şey yoktur. Kurallar belirli ve sabittir. Eğer şansınızı demenek isterseniz 20k verin dilekçe sonucuna göre devam edin. Üzerinden uzun zaman geçen siciller (3ay ve fazlası), suçlamalar ağır değilse silinir. Bunuda not düşeyim.

Helper
Alıntı yapılan: hissizlestim - 18 Ağustos 2025, 14:41:33
Spoiler:
Sana da selam.

Amerika Birleşik Devletleri'nde "Pişmanlık Yasası" olarak bildiğimiz kavram, doğrudan "Plea Bargain" (Anlaşmalı İtiraf) ve "Expungement Law" (Sabıka Silme Yasası) sistemlerine uygundur.
Belirli suçlar ve şartlar altında, sanığın sabıka kaydı tamamen silinebilir. Ancak bu durum genellikle ilk defa suç işleyenler için geçerlidir. ABD'de "felony" (ağır suçlar – cinayet, terörizm, cana kast vb.) hiçbir şekilde silinmez. Sadece daha küçük çaplı suçlar (misdemeanor) belirli süre ve şartlar altında temizlenebilir.

Pişmanlık Yasası, IC sicil sisteminde oyuncuların karakter gelişimini desteklemek amacıyla uygulanmaktadır. Bu yasa, işlediği suçtan dolayı sabıka alan fakat hayatına yeni bir sayfa açmak isteyen karakterlere bir ikinci şans tanır.
Tek sabıka kaydı olması gerekir. Yani karakterin sicilinde yalnızca bir tane suç bulunuyorsa, pişmanlık yasası kapsamında silinebilir.  Suçun niteliği veya kendini tekrar etme durumu önemlidir.

Detaylamasına anlatmak istedim, umarım daha açıklayıcı olabilmiştir sana.
Selam, katkın için teşekkür ederim. Elbette ABD'deki plea bargain (itiraf pazarlığı) ve expungement law (sicil silme) kavramlarının temellerine hâkimim. Ancak bu noktada şunu gözden kaçırmamak gerekiyor: biz burada birebir California Penal Code uygulamıyoruz, bir roleplay evreninde bu sisteme en yakın ve oyuncuların motivasyonunu besleyen yapıyı kurmaya çalışıyoruz.

ABD'de yalnızca ilk sabıkanın silinebildiği yönündeki yaklaşım doğru olsa da, federal ve eyalet düzeyinde farklılıklar bulunduğunu da eklemek gerekir. Örneğin, California Penal Code 1203.4 kapsamında "misdemeanor" suçları belirli rehabilitasyon koşulları sonrası temizlenebiliyor. Hatta bazı eyaletlerde birden fazla sabıka kaydı için de record sealing prosedürleri mevcut. Yani mesele sadece "ilk sabıka" değil; rehabilitasyon süreci ve toplumun yeniden kazanımı da işin içine giriyor.

California Penal Code 1203.4 tam olarak bunu söylüyor → mahkeme onayı ve "rehabilitasyon şartlarını yerine getirme" sonrası temizlenme.

Tek sabıka şartını da genelleştirmek kadar akıl tutulması bir durum yok;

California'da expungement yalnızca ilk sabıka için geçerli değil. Penal Code 1203.4 kapsamında, hem misdemeanor hem de bazı felony davalarında; eğer şartlar sağlanırsa sabıka kaydı temizlenebilir.

Benim önerdiğim DOCR modeli, tam da bu gerçek dünyadaki mantığa (realiteye) paralel bir yaklaşım sunuyor:

- Sadece pişmanlık değil, aktif bir rehabilitasyon süreci ve rapor zorunluluğu. - "Parayı ver, davayı aç" kolaycılığını engelleyen, gerçekten süreç odaklı bir çözüm.

- Avukatların, mahkemenin ve rehabilitasyon kurumunun aynı anda rol almasını sağlayan bir mekanizma

"Felony asla silinmez" genellemesi de oldukça yanıltıcı,
Bazı felony suçlar (örneğin, hapis cezası almamış olanlar veya Proposition 47 gibi düzenlemeler sonrası felony yerine misdemeanor haline gelenler) 1203.4 kapsamında değerlendirilebilir yine aynı şekilde bu da California Legislative Information'da (Californai Eyalet Meclisi) bulunuyor, oradan ilgili Penal Code maddelerini inceleyebilirsin.

Bunun dışında, Certificate of Rehabilitation veya Governor's Pardon gibi yollarla daha kapsamlı temizlik yöntemleri de mevcut.

Tabii ki felony seviyesindeki suçların (ör. homicide, terrorism, officer down) silinmemesi gerektiği konusunda aynı fikirdeyim. Ama alt düzeyde birden fazla sabıkası olan bir karakter için, "rehabilite oldu ve yeniden topluma kazandırıldı" mantığıyla bir şans tanınması, oyuna hem "gerçekçilik" hem de daha zengin hukuk rolü katacaktır.

Şunu da unutmamak lazım: RP platformundayız. Dolayısıyla birebir hukuk maddelerinin kopyalanması zaten söz konusu olamaz. Ama olağana en yakın standartları rolü zenginleştirecek şekilde uyarlamak, oyuncuların motivasyonunu ve adalet algısını güçlendirir.

Kısacası, expungement sisteminin yalnızca dar bir kısmına odaklanmak yerine, rehabilitasyon + mahkeme + rapor üçgeni ile oyuna daha derin, daha adil ve daha sürdürülebilir bir süreç katılabileceğini düşünüyorum.

Umarım bu noktalar, konuyu yalnızca tek bir pencereden değil, daha geniş bir perspektiften değerlendirmeni sağlar; zira meseleyi sadece 'ilk sabıka silinir' düzleminde okumak, resmin bütününü gözden kaçırmaya yol açıyor. Nitekim California State Legislature'ın (California Eyalet Meclisi) resmi web sitesi LegInfo üzerinden erişilebilen Penal Code 1203.4 de, bu yaklaşımın onayını ve dayanağını oluşturuyor. Bu çerçevede umarım bu cümleler, konuyu farklı açılardan ele almana ve bireysel bakış açını genişletmene vesile olur.

Lv.23

Cinsiyet:

Kadın

Son Giriş: 09 Mart 2026, 03:33
Toplam Oynama: 0 gün, 0 saat
Birlik: (Yok)
Alıntı yapılan: altkhaN - 18 Ağustos 2025, 16:31:18
Alıntı yapılan: hissizlestim - 18 Ağustos 2025, 14:41:33
Spoiler:
Sana da selam.

Amerika Birleşik Devletleri'nde "Pişmanlık Yasası" olarak bildiğimiz kavram, doğrudan "Plea Bargain" (Anlaşmalı İtiraf) ve "Expungement Law" (Sabıka Silme Yasası) sistemlerine uygundur.
Belirli suçlar ve şartlar altında, sanığın sabıka kaydı tamamen silinebilir. Ancak bu durum genellikle ilk defa suç işleyenler için geçerlidir. ABD'de "felony" (ağır suçlar – cinayet, terörizm, cana kast vb.) hiçbir şekilde silinmez. Sadece daha küçük çaplı suçlar (misdemeanor) belirli süre ve şartlar altında temizlenebilir.

Pişmanlık Yasası, IC sicil sisteminde oyuncuların karakter gelişimini desteklemek amacıyla uygulanmaktadır. Bu yasa, işlediği suçtan dolayı sabıka alan fakat hayatına yeni bir sayfa açmak isteyen karakterlere bir ikinci şans tanır.
Tek sabıka kaydı olması gerekir. Yani karakterin sicilinde yalnızca bir tane suç bulunuyorsa, pişmanlık yasası kapsamında silinebilir.  Suçun niteliği veya kendini tekrar etme durumu önemlidir.

Detaylamasına anlatmak istedim, umarım daha açıklayıcı olabilmiştir sana.
Selam, katkın için teşekkür ederim. Elbette ABD'deki plea bargain (itiraf pazarlığı) ve expungement law (sicil silme) kavramlarının temellerine hâkimim. Ancak bu noktada şunu gözden kaçırmamak gerekiyor: biz burada birebir California Penal Code uygulamıyoruz, bir roleplay evreninde bu sisteme en yakın ve oyuncuların motivasyonunu besleyen yapıyı kurmaya çalışıyoruz.

ABD'de yalnızca ilk sabıkanın silinebildiği yönündeki yaklaşım doğru olsa da, federal ve eyalet düzeyinde farklılıklar bulunduğunu da eklemek gerekir. Örneğin, California Penal Code 1203.4 kapsamında "misdemeanor" suçları belirli rehabilitasyon koşulları sonrası temizlenebiliyor. Hatta bazı eyaletlerde birden fazla sabıka kaydı için de record sealing prosedürleri mevcut. Yani mesele sadece "ilk sabıka" değil; rehabilitasyon süreci ve toplumun yeniden kazanımı da işin içine giriyor.

California Penal Code 1203.4 tam olarak bunu söylüyor → mahkeme onayı ve "rehabilitasyon şartlarını yerine getirme" sonrası temizlenme.

Tek sabıka şartını da genelleştirmek kadar akıl tutulması bir durum yok;

California'da expungement yalnızca ilk sabıka için geçerli değil. Penal Code 1203.4 kapsamında, hem misdemeanor hem de bazı felony davalarında; eğer şartlar sağlanırsa sabıka kaydı temizlenebilir.

Benim önerdiğim DOCR modeli, tam da bu gerçek dünyadaki mantığa (realiteye) paralel bir yaklaşım sunuyor:

- Sadece pişmanlık değil, aktif bir rehabilitasyon süreci ve rapor zorunluluğu. - "Parayı ver, davayı aç" kolaycılığını engelleyen, gerçekten süreç odaklı bir çözüm.

- Avukatların, mahkemenin ve rehabilitasyon kurumunun aynı anda rol almasını sağlayan bir mekanizma

"Felony asla silinmez" genellemesi de oldukça yanıltıcı,
Bazı felony suçlar (örneğin, hapis cezası almamış olanlar veya Proposition 47 gibi düzenlemeler sonrası felony yerine misdemeanor haline gelenler) 1203.4 kapsamında değerlendirilebilir yine aynı şekilde bu da California Legislative Information'da (Californai Eyalet Meclisi) bulunuyor, oradan ilgili Penal Code maddelerini inceleyebilirsin.

Bunun dışında, Certificate of Rehabilitation veya Governor's Pardon gibi yollarla daha kapsamlı temizlik yöntemleri de mevcut.

Tabii ki felony seviyesindeki suçların (ör. homicide, terrorism, officer down) silinmemesi gerektiği konusunda aynı fikirdeyim. Ama alt düzeyde birden fazla sabıkası olan bir karakter için, "rehabilite oldu ve yeniden topluma kazandırıldı" mantığıyla bir şans tanınması, oyuna hem "gerçekçilik" hem de daha zengin hukuk rolü katacaktır.

Şunu da unutmamak lazım: RP platformundayız. Dolayısıyla birebir hukuk maddelerinin kopyalanması zaten söz konusu olamaz. Ama olağana en yakın standartları rolü zenginleştirecek şekilde uyarlamak, oyuncuların motivasyonunu ve adalet algısını güçlendirir.

Kısacası, expungement sisteminin yalnızca dar bir kısmına odaklanmak yerine, rehabilitasyon + mahkeme + rapor üçgeni ile oyuna daha derin, daha adil ve daha sürdürülebilir bir süreç katılabileceğini düşünüyorum.

Umarım bu noktalar, konuyu yalnızca tek bir pencereden değil, daha geniş bir perspektiften değerlendirmeni sağlar; zira meseleyi sadece 'ilk sabıka silinir' düzleminde okumak, resmin bütününü gözden kaçırmaya yol açıyor. Nitekim California State Legislature'ın (California Eyalet Meclisi) resmi web sitesi LegInfo üzerinden erişilebilen Penal Code 1203.4 de, bu yaklaşımın onayını ve dayanağını oluşturuyor. Bu çerçevede umarım bu cümleler, konuyu farklı açılardan ele almana ve bireysel bakış açını genişletmene vesile olur.
daha fazla söze gerek yok, bu adam her şeyi açıklamış

RP Quality Moderator
Cinsiyet:

Erkek

Son Giriş: 04 Haziran 2026, 14:31
Toplam Oynama: 95 gün, 0 saat
Cinsiyet:

Erkek

Son Giriş: Oyunda
Toplam Oynama: 0 gün, 1 saat
Birlik: (Yok)
Spoiler:
Alıntı yapılan: altkhaN - 18 Ağustos 2025, 16:31:18
Alıntı yapılan: hissizlestim - 18 Ağustos 2025, 14:41:33
Spoiler:
Sana da selam.

Amerika Birleşik Devletleri'nde "Pişmanlık Yasası" olarak bildiğimiz kavram, doğrudan "Plea Bargain" (Anlaşmalı İtiraf) ve "Expungement Law" (Sabıka Silme Yasası) sistemlerine uygundur.
Belirli suçlar ve şartlar altında, sanığın sabıka kaydı tamamen silinebilir. Ancak bu durum genellikle ilk defa suç işleyenler için geçerlidir. ABD'de "felony" (ağır suçlar – cinayet, terörizm, cana kast vb.) hiçbir şekilde silinmez. Sadece daha küçük çaplı suçlar (misdemeanor) belirli süre ve şartlar altında temizlenebilir.

Pişmanlık Yasası, IC sicil sisteminde oyuncuların karakter gelişimini desteklemek amacıyla uygulanmaktadır. Bu yasa, işlediği suçtan dolayı sabıka alan fakat hayatına yeni bir sayfa açmak isteyen karakterlere bir ikinci şans tanır.
Tek sabıka kaydı olması gerekir. Yani karakterin sicilinde yalnızca bir tane suç bulunuyorsa, pişmanlık yasası kapsamında silinebilir.  Suçun niteliği veya kendini tekrar etme durumu önemlidir.

Detaylamasına anlatmak istedim, umarım daha açıklayıcı olabilmiştir sana.
Selam, katkın için teşekkür ederim. Elbette ABD'deki plea bargain (itiraf pazarlığı) ve expungement law (sicil silme) kavramlarının temellerine hâkimim. Ancak bu noktada şunu gözden kaçırmamak gerekiyor: biz burada birebir California Penal Code uygulamıyoruz, bir roleplay evreninde bu sisteme en yakın ve oyuncuların motivasyonunu besleyen yapıyı kurmaya çalışıyoruz.

ABD'de yalnızca ilk sabıkanın silinebildiği yönündeki yaklaşım doğru olsa da, federal ve eyalet düzeyinde farklılıklar bulunduğunu da eklemek gerekir. Örneğin, California Penal Code 1203.4 kapsamında "misdemeanor" suçları belirli rehabilitasyon koşulları sonrası temizlenebiliyor. Hatta bazı eyaletlerde birden fazla sabıka kaydı için de record sealing prosedürleri mevcut. Yani mesele sadece "ilk sabıka" değil; rehabilitasyon süreci ve toplumun yeniden kazanımı da işin içine giriyor.

California Penal Code 1203.4 tam olarak bunu söylüyor → mahkeme onayı ve "rehabilitasyon şartlarını yerine getirme" sonrası temizlenme.

Tek sabıka şartını da genelleştirmek kadar akıl tutulması bir durum yok;

California'da expungement yalnızca ilk sabıka için geçerli değil. Penal Code 1203.4 kapsamında, hem misdemeanor hem de bazı felony davalarında; eğer şartlar sağlanırsa sabıka kaydı temizlenebilir.

Benim önerdiğim DOCR modeli, tam da bu gerçek dünyadaki mantığa (realiteye) paralel bir yaklaşım sunuyor:

- Sadece pişmanlık değil, aktif bir rehabilitasyon süreci ve rapor zorunluluğu. - "Parayı ver, davayı aç" kolaycılığını engelleyen, gerçekten süreç odaklı bir çözüm.

- Avukatların, mahkemenin ve rehabilitasyon kurumunun aynı anda rol almasını sağlayan bir mekanizma

"Felony asla silinmez" genellemesi de oldukça yanıltıcı,
Bazı felony suçlar (örneğin, hapis cezası almamış olanlar veya Proposition 47 gibi düzenlemeler sonrası felony yerine misdemeanor haline gelenler) 1203.4 kapsamında değerlendirilebilir yine aynı şekilde bu da California Legislative Information'da (Californai Eyalet Meclisi) bulunuyor, oradan ilgili Penal Code maddelerini inceleyebilirsin.

Bunun dışında, Certificate of Rehabilitation veya Governor's Pardon gibi yollarla daha kapsamlı temizlik yöntemleri de mevcut.

Tabii ki felony seviyesindeki suçların (ör. homicide, terrorism, officer down) silinmemesi gerektiği konusunda aynı fikirdeyim. Ama alt düzeyde birden fazla sabıkası olan bir karakter için, "rehabilite oldu ve yeniden topluma kazandırıldı" mantığıyla bir şans tanınması, oyuna hem "gerçekçilik" hem de daha zengin hukuk rolü katacaktır.

Şunu da unutmamak lazım: RP platformundayız. Dolayısıyla birebir hukuk maddelerinin kopyalanması zaten söz konusu olamaz. Ama olağana en yakın standartları rolü zenginleştirecek şekilde uyarlamak, oyuncuların motivasyonunu ve adalet algısını güçlendirir.

Kısacası, expungement sisteminin yalnızca dar bir kısmına odaklanmak yerine, rehabilitasyon + mahkeme + rapor üçgeni ile oyuna daha derin, daha adil ve daha sürdürülebilir bir süreç katılabileceğini düşünüyorum.

Umarım bu noktalar, konuyu yalnızca tek bir pencereden değil, daha geniş bir perspektiften değerlendirmeni sağlar; zira meseleyi sadece 'ilk sabıka silinir' düzleminde okumak, resmin bütününü gözden kaçırmaya yol açıyor. Nitekim California State Legislature'ın (California Eyalet Meclisi) resmi web sitesi LegInfo üzerinden erişilebilen Penal Code 1203.4 de, bu yaklaşımın onayını ve dayanağını oluşturuyor. Bu çerçevede umarım bu cümleler, konuyu farklı açılardan ele almana ve bireysel bakış açını genişletmene vesile olur.

Selam, böyle güzel yazını cevapsız bırakacak değildim.

Ayrıca detaylı katkın için tekrar teşekkür ederim. Elbette bahsettiğin gibi ABD'deki plea bargain, expungement law, certificate of rehabilitation ya da governor's pardon gibi kurumlar farklı eyaletlerde geniş uygulama alanına sahip. Ancak burada gözden kaçırılmaması gereken nokta şu: biz birebir California Penal Code 1203.4'ü kopyalamıyoruz; bu bir roleplay evreni. Dolayısıyla sistemin asıl amacı, hem oyuncular için sürdürülebilir bir denge yaratmak hem de adalet algısını rol ortamında bozmamaktır.

Evet, doğru; ABD'de birden fazla sabıkanın belirli koşullarda temizlenmesi mümkün olabiliyor. Fakat bizde uygulanan "tek sabıka – pişmanlık yasası" modeli, uzun zamandır (yaklaşık 2024 Şubat ayından beri) sistemin işlerliğini korumak için tercih edilen bir yöntem. Bunun nedeni basit: birden fazla sabıka kaydını silmeye açarsak, oyuncuların işlediği suçların rol üzerindeki caydırıcılığı azalır ve "rehabilitasyon" mantığı suistimale açık hale gelir.

Örnek vermek gerekirse; bir oyuncu 3–4 defa memura mukavemet, darp, yasa dışı silah bulundurma gibi suçlardan sabıka aldığında, bunların hepsini sonradan "rehabilite oldum" diyerek sildirmesi, hem suçu işleyen karakterin rol bütünlüğünü bozar hem de toplumsal hafızayı siler. ABD'de dahi felony expungement son derece dar kapsamlıdır; Proposition 47 gibi düzenlemeler bile esasen bazı suçları "misdemeanor" seviyesine indirip öyle bir temizlenme imkânı tanır. Dolayısıyla "her eyalette farklı uygulama var" argümanı doğrudur ama oyunda doğrudan uyarlamak, rol bütünlüğüne zarar verir.

Ben de sana detaylı bir şekilde yazı yazmak istedim. Cevabın varsa, yazmanı bekleyeceğim. Mention bildirimi düşer bana zaten. Konu üzerinde tartışabiliriz.  :moon:

Helper
Alıntı yapılan: hissizlestim - 18 Ağustos 2025, 23:22:52
Spoiler:
Selam, böyle güzel yazını cevapsız bırakacak değildim.

Ayrıca detaylı katkın için tekrar teşekkür ederim. Elbette bahsettiğin gibi ABD'deki plea bargain, expungement law, certificate of rehabilitation ya da governor's pardon gibi kurumlar farklı eyaletlerde geniş uygulama alanına sahip. Ancak burada gözden kaçırılmaması gereken nokta şu: biz birebir California Penal Code 1203.4'ü kopyalamıyoruz; bu bir roleplay evreni. Dolayısıyla sistemin asıl amacı, hem oyuncular için sürdürülebilir bir denge yaratmak hem de adalet algısını rol ortamında bozmamaktır.

Evet, doğru; ABD'de birden fazla sabıkanın belirli koşullarda temizlenmesi mümkün olabiliyor. Fakat bizde uygulanan "tek sabıka – pişmanlık yasası" modeli, uzun zamandır (yaklaşık 2024 Şubat ayından beri) sistemin işlerliğini korumak için tercih edilen bir yöntem. Bunun nedeni basit: birden fazla sabıka kaydını silmeye açarsak, oyuncuların işlediği suçların rol üzerindeki caydırıcılığı azalır ve "rehabilitasyon" mantığı suistimale açık hale gelir.

Örnek vermek gerekirse; bir oyuncu 3–4 defa memura mukavemet, darp, yasa dışı silah bulundurma gibi suçlardan sabıka aldığında, bunların hepsini sonradan "rehabilite oldum" diyerek sildirmesi, hem suçu işleyen karakterin rol bütünlüğünü bozar hem de toplumsal hafızayı siler. ABD'de dahi felony expungement son derece dar kapsamlıdır; Proposition 47 gibi düzenlemeler bile esasen bazı suçları "misdemeanor" seviyesine indirip öyle bir temizlenme imkânı tanır. Dolayısıyla "her eyalette farklı uygulama var" argümanı doğrudur ama oyunda doğrudan uyarlamak, rol bütünlüğüne zarar verir.

Ben de sana detaylı bir şekilde yazı yazmak istedim. Cevabın varsa, yazmanı bekleyeceğim. Mention bildirimi düşer bana zaten. Konu üzerinde tartışabiliriz.  :moon:
Selam, cevabın için teşekkür ederim.
Zaten bir önceki mesajımda özellikle belirtmiştim: benim önerdiğim model her sabıka kaydının temizlenmesi değil, one-time-only process (bir kereye mahsus süreç). Buradaki amaç karakterin geçmişini silmek değil; character development ve reintegration (topluma yeniden kazandırılma) için hikayesini bozmadan ikinci bir şans verebilmek.

Gerçek dünyada da expungement veya record sealing süreçleri çoğunlukla single opportunity remedies olarak tanımlanıyor. Yani bir kere expunge edilen kayıt tekrar aynı yöntemle temizlenemiyor. Bu zaten başlı başına suistimali engelliyor, kaçırdığın nokta burası.

Benim önerdiğim sistem, her sabıka sahibinin dilediği gibi tertemiz bir sayfa açabilmesi değil; tam tersine, bir kereye mahsus, ağır ve uzun bir süreç. Yeniden altını çizmekte fayda var gerçek hayatta da expungement veya certificate of rehabilitation başvuruları genellikle tek seferlik haklardır. Bir kez expunge edilen kaydın tekrar aynı prosedürle temizlenmesi mümkün olmaz. Yani "suistimal" dediğin risk, doğru uygulandığında zaten doğrudan 100% engellenmiş olur.

Dahası:

Toplumsal hafıza yok olmaz, güçlenir.
Çünkü dilekçe açıp reddedilen her başvuru, IC dosyada kalır. Bu da "X kişisi 3. kez denedi, yine reddedildi" diye rol ortamında konuşulacak, caydırıcılığı artıracak bir unsur olur. Yani tam tersine, başarısız rehabilitasyon girişimleri hafızayı silmez, daha da kalıcı kılar.

Neden caydırıcılığı artırır?

Toplumsal hafıza yok olmaz, tam tersine güçlenir. Çünkü dilekçe açıp reddedilen tüm girişimler IC kayıtlarda durur. Böylece karakter üzerinde "3. kez denedi ama yine reddedildi" şeklinde kalıcı bir stigma (damgalama) oluşur.

Bu stigma, IC toplum algısını besler, deterrence (caydırıcılık) etkisini artırır.

ABD örnekleri:

California Penal Code §1203.4 → Misdemeanor'ların yanı sıra belirli felony davalarında da mahkeme onayı ve rehabilitasyon sonrası kayıt temizliği mümkün kılar. Yani Probation tamamlanmışsa, belirli misdemeanor ve bazı felony kayıtları silinebilir.

Proposition 47 → Birçok felony'yi "misdemeanor" seviyesine indirmiştir, böylece expungement yolu dolaylı ve/veya doğrudan yine açılabilir.

Certificate of Rehabilitation + Governor's Pardon → Sabıka temizliğinin ikinci ve daha ağır yollarıdır. Bu süreçler bile birden fazla kez "reset" şansı tanımaz; tekil, kapsamlı ve ağır denetimli süreçlerdir. (Oyuncu bu noktada gerçekten kritik bir tercih yapmak zorunda kalmalı: "Acaba karakterimi NC mi atsam, yoksa tüm geçmişine rağmen sevdiğim bu karakteri korumak için bu zorlu rehabilitasyon sürecine mi sokmalıyım?" İşte bu ikilem, rolü derinleştiren asıl dramatik gerilimdir.)

RP'ye uyarlama:
Biz de birebir California yasasını kopyalamıyoruz elbette, ama olağana en yakın standartları role uyarlıyoruz. O yüzden benim önerim:

İlk sabıka için zaten "pişmanlık yasası" kalsın.

Birden fazla sabıka için ise DOCR gözetiminde, 1 kereye mahsus, ağır bir rehabilitasyon programı + mahkeme / jüri onayı olsun.

- Uzun süreli rehabilitation program (counseling, community service, IC workshops vb.),
- Ardından court hearing + jury review,
- Nihai kararda judicial discretion.

Başvurusu başarılı olup sabıka kaydı temizlenen bir oyuncu için ikinci bir "reset" şansı söz konusu değildir. Yani expungement süreci yalnızca bir kez uygulanabilir ve kişi başarılı olduğu taktirde bir kez temizlenebilir. Ancak başvurusu reddedilen oyuncu, ağırlaştırılmış koşullar (uzun bekleme süresi, ek rehabilitasyon programları vb.) altında yeniden deneme yoluna gidebilir. Böylece karakterin tamamen tertemiz bir sayfa açması istisnai ve tek seferlik kalırken; başarısız girişimler ise toplumsal hafızada yer etmeye devam eder. Bu da sürecin ağırlığını ve dramatik gerilimini artıran en kritik unsur olur.

Bu model, hem suistimale kapalı olur, hem de rol üretir: avukat, savcı, DOCR, jüri, mahkeme. Herkes için bir sahne açar.

Sonuçta mesele şu:
"Tek sabıka → temizlenir, diğerleri asla" dediğimizde oyuncunun motivasyonunu kesiyoruz. "Her sabıka kolayca temizlenir" dediğimizde deterrancei ortadan kalkıyor. Ama bir kereye mahsus sabıkanın kabarıklığına göre, yukarıdaki yaptığım olası nitelendirme kapsamında ağır ve IC süreçle ilerleyen rehabilitasyon modeli, bu iki ucu dengeleyen tek gerçekçi yol.

Bu noktalar, konuyu yalnızca "sistem basit kalsın" penceresinden değil, rol ortamını zenginleştiren yönüyle de görmene yardımcı olur.

Neticede burası RP; 1-1 kopyalama değil ama en yakın realiteyi, oyuncunun hikâyesini bozmadan topluma kazandıracak şekilde yansıtmak en sağlıklı yol olacaktır ki henüz hala realiteden kopmaya başlamız bile değiliz. Böylece hem adalet algısı korunur, hem de karakter gelişimi için gerçekçi bir yol açılmış olur.

Dolayısıyla bu öneri, karakterlere dramatik gerilim katan ve oyuncuya gerçekten değerli bir ikinci şans tanıyan tek dengeli modeldir.