Rina Roleplay

Oyun Dışı => Genel Sohbet => Genel Sohbet Arşiv => Konuyu başlatan: southcoast - 14 Mayıs 2018, 12:04:13

Başlık: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 14 Mayıs 2018, 12:04:13


 
Öncelikle merhaba, bu konuyu açmamın sebebi hiç bir şekilde sunucuyu kötülemek veya bok atmak değil, sadece bir algoritma yaratmak.

Şimdi şöyle bir şeyden bahsetmek istiyorum, sunucudaki "Rol Ortamı" kimine göre Idlewood'da /lean 1 kimine göre Idlewood'da köşe tutup /ado'dan uyuşturucu sattığını söylemek, kimine göre sevgili/evli/flört aşamasında olan roller, kimine göre erotic, kimine göre LSPD içerisinde departmanda takılıp kendi başına bile ufak uğraşlar sonucu büyük sonuçlar çıkartmak, devriyede laflamak en ufak kapı açmayı bile rolle yapmak, kimine göre legal kimine göre illegal..
Sunucuda bir takım yeni başlayan kişiler var, yabancı kültür hakkında bilgileri yok, zamanla öğrenirler ama bu kişiler sunucuda sadece benim gözümde troll olarak, çatışmak için sunucuya girip Idlewood'da /lean 1 çekip orada babanlanmaktan başka bir şey yapmayan insanlar. Neden böyle düşündüğümü soracaksınız, siz sormadan söyleyeyim; Gerek Rina Roleplay, gerek başka yabancı sunucular gerek başka hard rp/medium rp/low rp artık ne şekilde nitelendirilir bilemem bu gibi sunucuların çoğunda "REHBERLER" diye bölüm var, sunucuya yeni başlayan insanlar direk şu kafada; "Selam birlik var mı katılabilir miyim?" Neden yani? Tamam- karakterini il-legal veya legal olarak düzene sokabilirsiniz ama anlamak istemediğim bir kaç konu var. Mesela başlayalım;İnsanoğlu aptal değil, bir emek gösterip, bir azim gösterip forumda REHBERLER adındaki yere bir kaç konu açıyor, bunlar için emek sarf edip ter döküyorlar. Sadece ve sadece rollerini geliştirmek isteyenlere yardım için, karşısında hiç bir para/ev/mal/mülk beklemiyorlar. Sunucu yönetimi forumda REHBERLER diye bir bölüm açıyorsa bu herkesin yararlanması için. Sunucuda veya roleplayda yeni olan insanlar hemen bir birliğe katılayım sonrasında; "TS3 SKYPE KANKA GEL ÇATIŞAK GEL YUVARLAKTAYIZ, PARK VAR BİR TANE ORAYA GELİN BEYLER /F YARDIM"...
Nasıl bir duygu olduğunu biliyorum, ilk roleplaylarımda bende bunları yaptım, "silah alam çatışam" kafasındaydım, yalan yok ama ben kendimi geliştirmeyi denedim, ilk roleplayımı şimdi DM sunucusu olarak adlandırılan ama görünüşte rol yapan insanların olduğu bir serverda başladım, orada rollerimi olabildiğince geliştirip kendime bir şeyler katmaya çalıştım, bu süre zarfında DM'de attım, trolledimde bir şey diyemem ama başka sunucuların forumlarına girip oradan REHBERLER'e göz attım, en ufak şeylere kadar öğrendim. Sunucuda ben artık daha doğrusu genelleme yapayım kimse "Metal lazım mı?, Toz lazım mı?" sorusunu görmek istemiyordur, adam Idlewood'da resmen bağırıyor "/ado 120 Bağcıkları açık, bu Ghetto kültüründe uyuşturucu sattığı anlamına gelmektedir." neden böyle bir şey yapma gereği duyuyorsunuz? İlla ki uyuşturucu satacaksanız bir sürü çeşitli yer var, kilise yanları, ara sokakları, köprü altları, blok araları, Idlewood'da yıkık motel gibi olan yer bir sürü ya sayısız yer var siz yeter ki bu seviyeden kurtulup kendinizi geliştirmeye çalışın, bir sorununuz mu oldu? Donna Hips karakterimin adı, paraya mı sıkıştınız? Rol yapacaksınız ama destek mi gerekiyor? At bana PM yeter ki rol yapacağım de, çıkartır 20k 30k veririm, para hiç sorun değil zaten "Yönetim Ekibi ve Tester Ekibi" bu konuda yardımcı olmayı seven bir ekip, legal ortamları destekliyorlar. Eminim ki siz Hera'ya veya Shady'e gidip;"Legal bir ortam oluşturacağım ama bir kaç destek lazım" derseniz onlar size en ufak toz taneciği hatta donlarına kadar yardımcı olur siz sadece şu "Idlewood'da "/lean 1" çekip sizinle konuşmaya gelen insanlara "Ne var? Siktir git, bana mı dedin ha? İleriye gelsene ha?" demekten vazgeçin, bu sunucunun gerek ortamını, gerek rol ortamını  gerekse gerek sistemleri beni hoş kılıyor, hoşuma gidiyor.Sunucuda  olduğum sürece araba sürmekten uzak kaldım sadece sunucuya ve kendime bir kaç rol ortamı katmak için..
Sadece rica ediyorum- sunucuya yeni başlayan kişiler forumda "REHBERLER" diye bir bölüm var, buraya göz atın ve rollerinizi ona göre şekillendirin.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 14 Mayıs 2018, 12:05:14
http://www.rina-roleplay.com/forum/index.php/board,22.0.html
Burası rehberler bölümü, herkes göz atabilir.
@Hera, @Shady, @BerkanCaliskan, @Shadow, @Gölge, @xoduzy, @Board, @MistaGreen, @Adolf|Burak, @haroldfinch Düşüncelerimi ifade ettim, eğer bir hata varsa konuyu kaldırabilirim.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 14 Mayıs 2018, 12:14:41
Bu demek değildir ki sunucuda HERKES KÖTÜ ROL yapıyor, asla ben böyle bir şey ifade etmedim, sunucuda rollerini çok çok sevdiğim, onlarla rol yapmaktan zevk aldığım burada sayısız kişiler var. Sunucuda herkes olgun bir kişiliğe sahip, doğruyu veya yanlışı ayırt edecek seviyeye herkes erişti, bu konuyu lütfen farklı yerlere saptırmaya çalışmasın kimse.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: PatrieTheOfficer. - 14 Mayıs 2018, 15:59:40
tüm bu sorunların çözülmesi için ts3 sadece şikayetler ve 911 kanalı için kullanılmalı derseniz 911 mantıklı mı hayır değil ama kalkacak gibi görünmüyor birliklere ait ts3 kanalları ve oyuncu kanalları kaldırılmalı diye düşünüyorum
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Pozhar - 14 Mayıs 2018, 16:15:05
Güzel yazmışsın tebrikler..

Alonzo La Essantial
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 14 Mayıs 2018, 16:22:24
Güzel yazmışsın tebrikler..

Alonzo La Essantial
Teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Proxy 🖕 - 14 Mayıs 2018, 16:51:41
Kesinlikle katılıyorum, bununla ilgili bir konu açmıştım.

Mekanlardaki kavgalar, artık bıktım. İsimli konu, bakabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 14 Mayıs 2018, 18:26:25
Kesinlikle katılıyorum, bununla ilgili bir konu açmıştım.

Mekanlardaki kavgalar, artık bıktım. İsimli konu, bakabilirsiniz.

Bakacağım, teşekkürler.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Pyatov - 14 Mayıs 2018, 19:23:03
eve geçince yazıcam rez
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Hill - 14 Mayıs 2018, 19:24:26
Eline sağlık haklısın...
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: onionrings - 14 Mayıs 2018, 19:34:28
Sonunda anlatabilmişsin be helal.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Soulea - 14 Mayıs 2018, 19:45:46
+sonsuz

klavyene emeğine sağlık
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Pyatov - 14 Mayıs 2018, 20:57:50
Yazının belirli kısımlarını okudum, doğrular da var yanlışlar da. Şuan üzerinde bulunduğumuz sistem çok doğru değil, sunucu Medium RP olarak ilerlese de zevk alarak, toplanarak, etrafına aldığı zevki yayarak rol yapabilen kitle az. Kısa bir süre Medium RP'de dolaşmış olmama rağmen bunu ilk defa burada görüyorum, açıkçası yalnış bir sistemin üzerindeyiz.

Her şeyi oyuncuya bağlamak da doğru olmaz, sonuçta oynuyor, "zevk almak için" oynuyor. Zevk aldığı şeyi yapar, etrafın içinden geçerek değil. Ama böyle bir kitle de oldukça az, çünkü bunu yapmayı deneyenler il-legal olarak yaptığı rollerde ezilen tarafta olduğunda sürekli suçlayacak yer arıyor. Polise yakalandım, hemen "lspd'nin araç zırhları" adı altında konu açmalıyım. Vuruldum, hemen "il-legal birliklere yapılan katkı" diye konu açmalıyım. Bu hiç bir zaman sizin rol kalitenizi geliştirmiyor, aksine insanları o boş konunun içine çekiyorsunuz ve moralini bozuyorsunuz.

TS3 konusuna geçince. Her ne kadar Teamspeak üzerinden rol planı yapmayı, rol düzenlemeyi, hatta bazı durumlarda rol yapmayı desteklemesem bile bunu bazı noktalarda kullanmak zorundasınız. Yaptığınız rolleri açıkça etkiliyor evet. Rollerinizi bozuyor, bazen bitiriyor. Ama bir raddeden sonra yapmak zorundasınız. Çünkü sunucu ortamına baktığımızda orta rol kalitesinde-yani biz buna Med. RP diyoruz- takılan insanlarla uğraşıyorsunuz ve düzeni toplamak zorlaşıyor. Evet, böbürlenmek gibi olmasın ama LSPD'e rol kalitesi ve bilgisi Medium RP'nin gereksinimlerini karşılayacak insanlar alınıyor. Yani tüm bu gereksiz işlerle, rolde çıkmalarla, dengesizliklerle uğraşmak zorunda kalıyor. Bu yüzden düzeni toparlamak için Teamspeak gerekli.

Bu yazıya bir şeyler eklerim, kalsın. Güzel bir konu olmuş, daha sonra bir şeyler ekleyeceğim.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 14 Mayıs 2018, 21:50:28
Yazının belirli kısımlarını okudum, doğrular da var yanlışlar da. Şuan üzerinde bulunduğumuz sistem çok doğru değil, sunucu Medium RP olarak ilerlese de zevk alarak, toplanarak, etrafına aldığı zevki yayarak rol yapabilen kitle az. Kısa bir süre Medium RP'de dolaşmış olmama rağmen bunu ilk defa burada görüyorum, açıkçası yalnış bir sistemin üzerindeyiz.

Her şeyi oyuncuya bağlamak da doğru olmaz, sonuçta oynuyor, "zevk almak için" oynuyor. Zevk aldığı şeyi yapar, etrafın içinden geçerek değil. Ama böyle bir kitle de oldukça az, çünkü bunu yapmayı deneyenler il-legal olarak yaptığı rollerde ezilen tarafta olduğunda sürekli suçlayacak yer arıyor. Polise yakalandım, hemen "lspd'nin araç zırhları" adı altında konu açmalıyım. Vuruldum, hemen "il-legal birliklere yapılan katkı" diye konu açmalıyım. Bu hiç bir zaman sizin rol kalitenizi geliştirmiyor, aksine insanları o boş konunun içine çekiyorsunuz ve moralini bozuyorsunuz.

TS3 konusuna geçince. Her ne kadar Teamspeak üzerinden rol planı yapmayı, rol düzenlemeyi, hatta bazı durumlarda rol yapmayı desteklemesem bile bunu bazı noktalarda kullanmak zorundasınız. Yaptığınız rolleri açıkça etkiliyor evet. Rollerinizi bozuyor, bazen bitiriyor. Ama bir raddeden sonra yapmak zorundasınız. Çünkü sunucu ortamına baktığımızda orta rol kalitesinde-yani biz buna Med. RP diyoruz- takılan insanlarla uğraşıyorsunuz ve düzeni toplamak zorlaşıyor. Evet, böbürlenmek gibi olmasın ama LSPD'e rol kalitesi ve bilgisi Medium RP'nin gereksinimlerini karşılayacak insanlar alınıyor. Yani tüm bu gereksiz işlerle, rolde çıkmalarla, dengesizliklerle uğraşmak zorunda kalıyor. Bu yüzden düzeni toparlamak için Teamspeak gerekli.

Bu yazıya bir şeyler eklerim, kalsın. Güzel bir konu olmuş, daha sonra bir şeyler ekleyeceğim.
Görüşün için teşekkürler.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: ! - 15 Mayıs 2018, 15:04:12
Haklısın. Rol ortamında herkesin yüzüne gülümseyerek bir şeyler rica ediyorum ama karşının cevabı dediğin gibi oluyor genelde.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 16 Mayıs 2018, 02:30:46
Bu konuya yorum atıp düşüncelerini ifade eden herkese çok teşekkür ediyorum, kanalıma şurdan abone- şaka şaka. Hepinize çok teşekkürler.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: guardMatheus - 16 Mayıs 2018, 23:17:45
Aman , aman nasıl bir tarikata düştük
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: ATILLA KAYA - 17 Mayıs 2018, 00:13:48
Bu konuya yorum atıp düşüncelerini ifade eden herkese çok teşekkür ediyorum, kanalıma şurdan abone- şaka şaka. Hepinize çok teşekkürler.

peşindeyim.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Taryph - 17 Mayıs 2018, 00:19:30
Aman , aman nasıl bir tarikata düştük
AMAN AMAN YANIYORSUN HOCAM
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 17 Mayıs 2018, 01:14:58
Çoluk çocuk aklıyla rol yapanlar olursa tabi böyle olur. Hayatında gram dizi/film izlememiş kültürü hafifde olsun edinememiş insanlar Türk kültürüyle rollerine şekil veriyor ve yabancı rol konseptini bozuyor. Ben ilk geldiğimde çok zorlandım bir rol ortamı bulmak için, yeni gelenler için çok zor bir şey LSPD'ye girmezseniz tabi. @fexraizen'i tanıyordum sağolsun beni ortama alıştırdı fakat hiç arkadaşı olmayıpta oyuna başlayanlarda var ve 2. 3. günde bırakıyorlar oyunu. Bu konuya biraz değinmek istiyorum yanlışları söyleyeceğim.

1. Onaylı Hood'da yapılan saçmasapan roller :
Onaylı Hood, herkesi dışlayabileceğiniz ve küfür edip normal çevredeki Santos'un insanını ortamınızdan kovabileceğiniz bir yer değil. Siz o hood'u rol yaptığınız ve insanlarla rollerinizden kareler attığınız için onay size veriliyor. Hood içerisine gelen insanları dışlamak yerine, biraz aranıza katmaya ve rol yapmaya çalışın.

2. Idlewood Gas Station - Pizza Stack :
Burası rollerin en aktif olması gereken yer, ve olduğu da yer olarak düşünüyorum fakat şöyle bir saçmalık var. Server'a DM yapmaktan başka bir şey için girmemiş olan arkadaşlar Idlewood Pizza Stack önünde milleti kışkırtıp, GB bölgeden çıkarınca ya dövüyorlar, yada vuruyorlar. Böyle yapanları banlamak veya silahlarını silmek lazım. OOC Çok bölünüyor bu arada yeni gelen başka Server'dan birisi " Bune a* " diyor bu kadar OOC Kanaldan birileri rolleri baltalayınca ve OOC kanaldan konuşunca.

3. Belirli rol düzeyine sahip olup ortamına kimseyi almayan tipler :
Genel olarak rolleri iyi, dişi-erkek olarak 3 er bayan ve 3 er erkek toplanıyorlar ve aralarına bir kişi bir şey sormak için geldiğinde bile " s* " çekiyorlar veya IC'de " ben üstünüm hpğeüğehğüe " mantığıyla ilerleyip geleni geçeni dışlıyıp, küfür eden tipler. Bu da adama " bune a* " dedirtir.

4. 54.ST ve East tarafı :
Bu bölgedeki tüm onaylı hoodların kaldırılması gerekiyor aslında sebebi de şu ki o kadar saçma rol yapıyorlarki, geleni geçeni oradan sanki vietnam gibi koruyorlar arkadaş. Saçma sapan roller yapıyorlar ve geleni geçeni tarıyorlar o taraflarda ev alan birisi bir kişi ile IC sözlü tartışmaya giriyor, 10 dakika sonra karşıdaki taraf gelip evdeki herkesi tarıyor, evi tarıyor saçma sapan roller çeviriyor. Cezası ne? 1000DK. 1000 DK değil de , silahlarını silseniz daha iyi.

5. Kadın rolleri :
Server'da neredeyse erkek-kadın sayısı eşit gibi ve bu iyi bir şey fakat şu konuya gelmekte lazım.
1.Kadına gelip selam verse borçlu çıkartan tipler
2.Namus bekçisi tipler, kadına selam versek bir yere çekip vuranlar
3.Kadınların saçma sapan sürekli küfürler etmesi
4.Kadın rolü yapanların sürekli bir egoistliği. ((Bir çoğundan bahsediyorum))
Bu kadar söylemem gerekirse, çok iyi kadın rolleri yapanlarda var tabi ki. İsimleri vermeye ihtiyaç duymuyorum sonuçta bu dediklerim yapılmıyorsa, iyi bir kadın rolü yapıyorsun demek.


Biraz gözlerinizi yorduysam kusura bakmayın, hepinize iyi roller ve iyi oyunlar dilerim.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 20 Mayıs 2018, 13:07:07
up
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: gods - 20 Mayıs 2018, 13:16:16
Foruma baksanıza bir, bana bir tane sadece bir tane rol yapan birlik ismi verin ama böyle SS'ler düzgün olacak, emoteler düzgün olacak, konsept bilgisi olacak. YOK. Forum en aktif konu oyuncu şikayetleri gerisini siz düşünebilirsin sanırım.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: guardMatheus - 20 Mayıs 2018, 14:21:02
Aman , aman nereye geldik? az önce karakter tanıtımlarındaydım
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: kenzaki - 20 Mayıs 2018, 14:22:14
Foruma baksanıza bir, bana bir tane sadece bir tane rol yapan birlik ismi verin ama böyle SS'ler düzgün olacak, emoteler düzgün olacak, konsept bilgisi olacak. YOK. Forum en aktif konu oyuncu şikayetleri gerisini siz düşünebilirsin sanırım.
Bir aralar Vagos MC vardı.Konsept bilgileri iyiydi.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: gods - 20 Mayıs 2018, 14:25:22
Foruma baksanıza bir, bana bir tane sadece bir tane rol yapan birlik ismi verin ama böyle SS'ler düzgün olacak, emoteler düzgün olacak, konsept bilgisi olacak. YOK. Forum en aktif konu oyuncu şikayetleri gerisini siz düşünebilirsin sanırım.
Bir aralar Vagos MC vardı.Konsept bilgileri iyiydi.

Bir aralardan konuşursak iyi birlikler geldi, geçti. Son 2-3 hafta içerisinde değişikliklere bakarsak MTA'da açılan factionlara benzer birlikler açılmaya başlandı.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Bishere - 20 Mayıs 2018, 20:52:21
(https://resmim.net/f/iibL2t.png)


(( Mizah amaçlı  :P ))
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Obayana31 - 20 Mayıs 2018, 20:58:24
okumadim qma ish yararlidir
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Nikol - 21 Mayıs 2018, 10:01:14
Son kısma katılmadım, ayakkabı bağlamak dışında satıcı olduğunu belli eden birçok yöntem var, az çok bu roller ile ilgisi olan bilir ve bunlar /ado kanalından belirtilebilir.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: southcoast - 22 Mayıs 2018, 21:43:34
doru
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: cest putain de vie - 24 Mayıs 2018, 08:12:38
Foruma baksanıza bir, bana bir tane sadece bir tane rol yapan birlik ismi verin ama böyle SS'ler düzgün olacak, emoteler düzgün olacak, konsept bilgisi olacak. YOK. Forum en aktif konu oyuncu şikayetleri gerisini siz düşünebilirsin sanırım.
http://www.rina-roleplay.com/forum/index.php/topic,3303.0.html
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: Nerea - 24 Mayıs 2018, 08:48:46
Geoffrey tartışmaya girmek istemiyorum ama sanalika oynuyormuş gibi rol yapıyorsun.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: ambush - 24 Mayıs 2018, 11:52:45
Eve gidince okuyacağım rez
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: un buen negro - 24 Mayıs 2018, 13:25:41
Foruma baksanıza bir, bana bir tane sadece bir tane rol yapan birlik ismi verin ama böyle SS'ler düzgün olacak, emoteler düzgün olacak, konsept bilgisi olacak. YOK. Forum en aktif konu oyuncu şikayetleri gerisini siz düşünebilirsin sanırım.
bahamas ve las colinas ahbap
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: gods - 24 Mayıs 2018, 13:32:33
Foruma baksanıza bir, bana bir tane sadece bir tane rol yapan birlik ismi verin ama böyle SS'ler düzgün olacak, emoteler düzgün olacak, konsept bilgisi olacak. YOK. Forum en aktif konu oyuncu şikayetleri gerisini siz düşünebilirsin sanırım.
bahamas ve las colinas ahbap

Arşivden bahsetmiyorum.
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: un buen negro - 24 Mayıs 2018, 13:38:19
Foruma baksanıza bir, bana bir tane sadece bir tane rol yapan birlik ismi verin ama böyle SS'ler düzgün olacak, emoteler düzgün olacak, konsept bilgisi olacak. YOK. Forum en aktif konu oyuncu şikayetleri gerisini siz düşünebilirsin sanırım.
bahamas ve las colinas ahbap

Arşivden bahsetmiyorum.
üzüyorsun
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: gods - 24 Mayıs 2018, 17:25:11
Foruma baksanıza bir, bana bir tane sadece bir tane rol yapan birlik ismi verin ama böyle SS'ler düzgün olacak, emoteler düzgün olacak, konsept bilgisi olacak. YOK. Forum en aktif konu oyuncu şikayetleri gerisini siz düşünebilirsin sanırım.
bahamas ve las colinas ahbap

Arşivden bahsetmiyorum.
üzüyorsun

yaz üzüldün mü şapşik
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: AtlantisTheFvckedEnemies - 24 Mayıs 2018, 18:20:05
Konu açıp fikir belirtmek yerine şu an marjinal bir konsept yaratıp rollere başlayabilirsiniz mesela? :) Her şeyi herkesten beklemeyin. Her rol her rolde arkadaş nolmuş buralara. ;D
Başlık: Ynt: Rol ortamı
Gönderen: sweezy - 30 Mayıs 2018, 01:20:35
Tartışmanın gerektiğini düşünmüyorum. Bunun hakkında 503492430 kere konu açıldı. Üstteki arkadaşa hak veriyorum.